“我的退休金为何比别人少” 琼海一退休职工：我怀疑公司少缴漏缴社保
退休职工
“退休后竟要通过打官司证明自己与公司的劳动合同关系”
黄云英是红昇农场公司的职工，2019年1月份退休。“在办理退休手续时我发现，自己每个月的退休金仅853元，甚至比自费缴纳社保的人还要少好几百元。”黄云英反映，她在追查为何会出现这种情况之时，遭遇了重重困难，“红昇农场公司居然不承认与我有劳动合同关系，而认为双方是承包经营关系。如果只是承包经营关系，我将无法维权，退休金一事更是无从查起……”
陷入困境后，黄云英将红昇农场公司告上了法庭，请求法庭审理，双方究竟是劳动合同关系还是承包经营关系。琼海市人民法院经审理，支持了黄云英的诉讼请求。一审判决书显示，确认黄云英与红昇农场公司2003年12月29日至2018年12月31日存在无固定期限劳动合同关系。
一审后，红昇农场公司提起上诉。经海南省第一中级人民法院二审判决，维持琼海市人民法院（2019）琼9002民初1155号民事判决第一项，也就是黄云英与红昇农场公司的劳动合同关系存在。
“公司缴纳的社保和从工资里扣的对不上，收我的钱去哪了”
黄云英认为，可能是红昇农场公司少缴甚至漏缴了她的社保金，“没退休前公司的人说过，足额缴纳或自己拿钱交给公司，让公司代为缴纳额度更高的社保金，退休时就可以拿多一点退休金。我割胶辛苦了大半辈子，不至于每月退休金只有853元，这其中肯定有问题。”
在起诉过程中，琼海市人民法院调取了黄云英的社保金缴纳明细。黄云英通过该明细发现，她的社保金存在漏缴、少缴的情况。但是，目前黄云英已经办理了退休手续，根据相关规定，已不能补缴或追缴社保费，“现在只能是经职能部门核算未足额缴纳的额度，有了核算额度才能通过法院维权。少缴了多少钱，公司应该退回，明明收了我们的钱，缴纳的钱却对不上，这部分钱款去哪了？应该要给个说法。”
事情有了眉目之后，黄云英于2019年开始向琼海市社会保险事业局递交书面请求，但迟迟未得到回复，黄云英便拨打12345热线进行了投诉。
琼海社保局
不属职责范围，建议仲裁或直接诉至法院
2019年12月17日，琼海社保局书面回复黄云英：“关于你追缴社保申请书已收悉，根据琼人社发［2017］137号文件第一条规定，此项工作不属于我局职责范围。根据《海南省城镇从业人员基本养老保险条例实施细则》第十四条、琼人社发［2017］137号文件第二条的规定，我局可以依据劳动保障监察机构提供的书面核定函核定你的社会保险缴费数额。”
时隔8天后，2019年12月25日，琼海社保局再次书面回复黄云英：“关于你来访并通过12345平台的两次诉求我局收悉。经我局研究，现答复如下：
一、黄云英系退休人员，根据《海南省城镇从业人员基本养老保险条例》第十六条："从业人员办理了退休手续，并按月领取基本养老保险待遇后，本人不再缴纳基本养老保险费，所在单位也不再为其缴纳基本养老保险费"，你的社会保险费已不能补缴或追缴，因此社保局已没有必要对欠缴金额进行核算；
二、如果你认为存在红昇农场有限公司不足额为你缴费情况，需要维权，建议你向琼海市劳动仲裁委员会提出书面申请，由仲裁部门调查处理，或直接起诉至人民法院判决。”
多部门现场“会诊”
必须提供工资表，才能对社保缴费数额进行核算
今年8月19日，记者陪同黄云英夫妇前往琼海社保局。当天，包括琼海社保局在内的多个部门，现场对黄云英的事情进行了“会诊”，最终得出结论：需要黄云英提供工资表，有了工资表之后，才能对她的社保缴费数额进行核算。
然而，红昇农场公司方面却拒绝向黄云英提供工资表。9月6日，记者致电红昇农场公司法定代表人刁先生，他表示，因为黄云英已是退休人员，如果她因为社保的事情需要工资表，那么需要社保部门来函调取工资表，否则没办法提供。
随后，记者向琼海社保局了解得知，调取工资表不在该局的职责范围内，他们可以根据工资表核算，但没有权利调取工资表。
“当时的工资是签字领取，每个月都有工资表，但没有给到我们手里。”黄云英告诉记者，如果公司不提供工资表，那么她的维权之路将会更加困难。
相关规定
征收与缴纳之间产生纠纷，不宜纳入民事审判范围，应向相关部门申请解决
记者查询了解到，2010年9月最高人民法院颁发的《关于审理劳动争议案件适用法律若干问题的解释（三）》第一条规定了劳动者以用人单位未为其办理社会保险手续，且社会保险经办机构不能补办导致其无法享受社会保险待遇为由，要求用人单位赔偿损失而发生争议的，人民法院应予受理。而对用人单位欠缴社会保险费或者因缴费年限、缴费数额等发生争议的，未规定由法院受理。因社保机构对用人单位欠缴费用负有征缴的义务，如果劳动者、用人单位与社保机构就欠费等发生争议，是征收与缴纳之间的纠纷，属于行政管理的范畴，带有社会管理性质，不是单一的劳动者与用人单位之间的社保争议。因此，此类争议不宜纳入民事审判的范围，劳动者对用人单位欠缴社会保险费或者因缴费年限、缴费数额等发生争议的，应向相关部门申请解决。
那么，黄云英的工资表能否调取，究竟哪个部门能调取？目前依然没有结论。黄云英的社保问题如何解决，本报将持续关注。
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